劉征終於還是決定相信曹操的真誠。不過，曹操是否真的能成為治世能臣？劉征還想考校一番。
“你很懂人心嘛！我承認被你打動了！”劉征對曹操說道：“你既有安邦治國之才，那便問問你，天下熙熙，一盈一虛，一治一亂，這是為何？”
曹操見劉征這麽說，終於安下心來，於是回到座位，說道：
“世人皆言，治亂更迭，乃天時變化，曹操不以為然！我以為治亂之事，本乎兩端。其一，在人君賢不肖與否。君不肖，則國危而民亂；君賢聖，則國安而民治。福禍在君不在天時。其二，治亂之變，根在製度。順時應製，雖亂臣賊子而不得發；錯漏無度，縱仁人君子而不得守。”
這話的意思是國家的治亂變化因素，在於執政者於實行的製度密切相關。執政者固然能夠改變天下大勢，但長治久安的根本，還是在於一個完善並且符合實際的國家製度，二者相輔相成，缺一不可，這種思想已經基本符合現代政治觀念了。劉征沒想到曹操思想竟然這麽超前。
“孟德深有見的！比之於那些經學家們，已然是超然而上了！”
曹操聽到劉征叫自己“孟德”，這顯然已經不同起初的疏遠了，於是更加放鬆的說道：
“今人隻知奉孔孟為圭臬，卻不知治國之道，萬有其端。太公釣於渭水，以釣且知國政，治國之術豈獨存於經書之中？”
“敢聞太公高論。”劉征對曹操說道。
“昔太公有言，釣有三權；祿等以權，死等以權，官等以權。緡微餌明，可釣小魚；緡調餌香，可釣中魚；緡隆餌豐，大魚可求。夫魚食其餌，乃牽於緡；人食其祿，乃服於君。故以餌取魚，魚可殺；以祿取人，人可竭；以家取國，國可拔；以國取天下，天下可畢。這便是太公釣漁之論！”
賞罰有度，官食俸祿，舍得功名利祿，自然有人願意盡心竭力。這種道理看似簡單，卻也深奧。薑太公卻能將其於釣魚聯係在一起，確實了不起，聖人之所以為聖人，便在於見微知著。