樋口 說到“對妻子角色的放手”這個話題，我想起了一對夫妻，兩個人退休前都在同一家機構工作，而且都是中層幹部。退休前，兩個人有著明確的家務分工，結果妻子退休後，兩個人的分工格局突然就被推翻了。簡單來說，就是她的丈夫認為，既然妻子已經退休了，那她就理所應當承擔起所有家務。
上野 為什麽？
樋口 這種理論我也是第一次聽說。她的丈夫認為：我之所以要分擔家務，主要是因為你也有工作，那麽既然你已經退休了，已經成了一個全職家庭主婦，自然就應該包攬所有的家務。於是這位妻子與她的丈夫進行了長達三個晚上的辯論，最後她終於讓丈夫意識到了自己的錯誤，然後他們又恢複了從前的生活狀態。
上野 也就是說，她丈夫一直都覺得退休前的妻子沒有盡到家庭主婦的責任。所以她退休後，就可以做一個稱職的家庭主婦了。簡直就是胡說八道，他自己不也退休了嗎？
樋口 對吧？（笑）兩個人的工齡差不多，所以每個月退休金也基本相同。
上野 真是男人的自私邏輯。這個話題讓我想起了一對和我同齡的研究生夫婦。兩個人在學生時代結婚並生下一個孩子，後來照顧孩子的工作全部落在了妻子身上。她的丈夫對她說：“既然你比一般的女人優秀，那麽自然也能和其他女人一樣照顧好孩子和家裏，不是嗎？”是不是很厲害？
樋口 真夠可以的。（笑）
上野 這位妻子是個很典型的日本女人，也就接受了丈夫的說法。不僅要看孩子、做家務，還要繼續攻讀研究生課程，所以十分疲憊。我本打算勸勸她，可是還沒開口就被她的丈夫堵了回來：“上野小姐，請不要試圖像七大姑八大姨一樣多管閑事。我們倆過得很幸福。”我很驚訝，為什麽男人都覺得這是理所當然的事情。方才您說的那個例子，是妻子覺得不公平並說服了丈夫，而我的這個則是妻子被丈夫說服的案例。結果，您猜怎麽著，妻子退學了。那種在社會團體工作的男人基本上都是不稱職的丈夫。因為社會團體基本上都代表著正義或大義，這就好比一個工作狂總喜歡說“我都是為了公司的利益而工作”一樣，在社會團體工作的丈夫也會用同樣的理由來解釋自己為什麽一天到晚都不回家。例如，岩崎千弘（繪本作家，1918—1974）的丈夫鬆本善明（律師、日本共產黨原國會議員，1926—2009）是個非常了不起的人，曾親手解決了被稱為“戰後最大的冤假錯案”的鬆川事件，隻不過因為忙於事業，他每天都是早出晚歸。千弘作為女主人，自然就擔起了照顧父母、孩子，以及管理一切家庭事務的重擔，日子過得苦不堪言。某天她在丈夫回來時終於忍不住說了一聲“都是你的錯”，結果善明一臉茫然道：“我能有什麽錯？我幾乎都不在家裏啊。”（笑）