“看來大人已經做好了承受這種痛苦的心理準備，但是在它真正襲擾你一生之前，你永遠也想象不到它的殺傷力。主公還記得杉穀嗎？”
家康聽到這裏，頗為驚愕。他隻聽半藏說過，甲賀有一個出色的忍者有著挑戰信長、匹敵美濃派的勇氣，叫做天狐，但是做夢也沒有想到眼前這個天狐竟然是杉穀的養子。而杉穀，在他心中也是一個揮之不去的影子。
他似乎很是感動，看著若生，他忽然想起了杉穀生前那忠心耿耿的模樣。早前就得到諜報說杉穀死前受過嚴刑拷問，但始終未曾吐露半點真言，而且死狀悲慘之極。想到這裏，他內心更加沉痛，渾濁的眸子裏麵竟然流出了眼淚來，可能是築山的逝去讓他的心力耗費不少，近日變得更加消沉，多愁善感。
若生看著家康：“就像我曾經設想過與師父訣別之後的種種情形，卻從來沒有想到過會眼睜睜地看著師父他承受那麽殘忍的竹鋸引之刑一樣！當我看到師父杉穀在我麵前咽下最後一口氣，我的心就像被油煎一樣。那種痛苦，是從來沒有過，將來也不會有的一種痛苦。而且，這種痛苦會在你清醒的時候，睡著的時候，無孔不入，隨時吞沒你。如果您真要選擇這麽做，那大人的內心將來一定會和我一樣，生不如死。”
“若生，我明白你的心意。如果說我可以代替信康去死，我也不願意坐在這裏。”家康的嗓音沙啞，幾乎泣不成聲，“可是如果放下兒子的性命，反手斷送德川氏的繁榮，我會更加痛苦！更是生不如死！一個人的性命和整個家族的生存相比，哪個重要？”
“有那麽嚴重嗎？我不信，大人如果不肯處死信康少主，信長大人就會與您反目。況且眾所周知，信康少主是被冤枉的！一個人愛惜自己的孩子，乃是人之天性，也是一個人所必須要做到的！如果他連這點都做不到，那還有誰敢愛惜他，忠心於他？！難道您想效仿中國春秋的易牙嗎？因為自己的主子齊桓公吃什麽都沒胃口，突然想到吃人肉，就狠心殺了自己剛滿月的兒子，做了人肉羹給齊桓公吃，屈膝媚上，用自己兒子的鮮血來換得自己的仕途！”