“潛規則概念之父”吳思:我發現這個詞時,心中竊喜。
為什麽采訪吳思?因為潛規則概念提出10周年了。
同為傳媒人,我敬佩吳思。他采訪曆史,對視現實,是我們時代罕有的追問者。
拜訪吳思,我視為一次“吃小灶”的機會。很遺憾,大家隻能吃大灶了。
因為珍惜這個機會,也因為忐忑,還約了我的學弟十年砍柴一同采訪,給我助陣。在此鳴謝。
封新城
“潛規則”提出十年了
封新城: “潛規則”這個詞第一次出現是在1998年吧?已經十周年了。
吳思: 這個我得回去查一下,差不多。沒想到這麽快,都十年了。你要不說還真是想不到。
封新城: 我昨天在百度上搜“潛規則”,有1600多萬的搜索量。
吳思: 出書的那一年,2001年,我也搜過,在一兩百條徘徊了幾個月,年底用穀歌搜,潛規則第一次超過600條。
封新城: 潛規則這個詞是你提出來的,現在已經成了工具,大家都在用它去分析社會現實中的很多現象。可以說你是“潛規則之父”了。
吳思: 應該是“潛規則概念之父”。
封新城: 那個時候發在哪個媒體上?
吳思: 發在一本文學雜誌上,《上海文學》。有一個思想隨筆的欄目。
封新城: 發表這篇文章時,沒有像現在出書一樣熱?
吳思: 沒有。《上海文學》跟那時所有文學雜誌一樣,發行量不大,那時文學已經邊緣化了。有一次我和他們的特約編輯梁曉燕在一塊兒吃飯,跟她說起我讀史看到了一些有意思的事,說起朱元璋,就說當時掙多少錢,工資是多少,把銀子換算成人民幣是多少。她說你先別說,回去就把這個寫成一篇文章。我回去花了大約一個禮拜就寫完了。那篇文章很好寫,就是算算明朝的官員掙多少錢,再在前麵安一個頭兒,把話題引起來。文章開頭有一個爭論,一個大臣跟崇禎皇帝說,就這麽點錢,不是天生不是地長,你說這錢從哪來?這麽點錢到處都要用根本不夠,不貪怎麽行?結果是皇帝要大臣揭發那個賄賂他的人,那個大臣寧可丟了官也沒供出那個人來。我就從這個故事說明“做個貪官”的正當性,把這筆賬算了出來。