黑窯事件與地霸秩序
訪談者：《南都周刊》記者陳建利
時間：2007年6月29日
山西黑窯事件被媒體曝光以來，評論界快速作出強烈反應，從不同角度向事件的核心問題探進，輿論的道德勇氣與理性力量構成了解救窯奴過程中最令人欣慰的亮點。如今，救援的力量已經動員起來，但對事件的剖析與反思不應該停止。我們一直在尋找一種更有縱深感的視覺來打量黑窯事件，我們找到了吳思先生，這位從浩瀚史料中發現了“潛規則”與“血酬定律”的史學學者，他的理論為今日的黑窯所驗證：那些冷血黑心的窯主與地方官員，所信奉者不就是灰色的“潛規則”與血淋淋的“血酬定律”嗎？黑窯的最後終結，也將取決於當地血酬秩序的終結。麵對黑窯事件，吳思先生提出了一個新的概念——地霸秩序。正是在地霸秩序之下，黑窯才會遍地開花。
中國自古有黑窯
訪談者：從山西黑磚窯事件透露出來的信息看，童工、智障者、屍體、狼狗、打手、村支書、95%的無證經營等，看到這些，你感到震驚嗎？
吳思：不震驚。這事不僅山西有，其他省份可能也有。曆史經驗表明，這種事在中國廣泛存在。而且，以前的解決方式和現在的都基本一樣，靠從上往下的監督。如果中國沒有這種事了，我反而覺得奇怪了。因為權力的核心結構沒有變，還是對上負責的金字塔結構。這事的曝光不過再次印證了我的判斷。
訪談者：從曆史上看，此類事件早已有之？
吳思：隨手給你讀幾個我讀史摘抄的片段（見吳曉煜《煤史鉤沉》）。嘉慶四年(1799)十二月，嘉慶諭：“西山煤窯，最易藏奸。聞該處竟有匪徒名為水工頭者，往往哄誘良人入窯，驅使殘惡致斃。”皇帝命令順天府會同步軍統領衙門，派人嚴密查訪，“如有此等惡棍，即行查拿具奏，按律治罪。”