在隨後的約瑟夫對波莉娜的詢問中，波莉娜毫不猶豫地就把呂西安給賣了。
“我寫的這一章中，涉及到了對賭博的描寫。我一開始是憑著自己的想象，以及別人的書中描述的情景來寫的。寫好之後，我拿給呂西安看。呂西安看了說，我這完全是瞎寫的，真正的賭場根本就不是這麽回事。他還說，像我這樣是寫不好小說的。
我不服氣，就和他爭論。我說，你又沒寫過，你懂個什麽？呂西安說，他作為真理部的部長，寫小說正是他的管轄範圍，他怎麽可能不懂。而且，如果連藝術創作都不懂，先不說如何領導真理部，就是要混沙龍都不方便。
然後他就和我說，你說過，做任何事情，‘沒有調查研究，就沒有發言權’，還說，‘要知道一個蘋果的味道，最好的辦法就是自己咬一口’。然後，我就和他一起去看了看……”
“下場了沒有？”約瑟夫板起臉來問道。
“沒有，呂西安不準。”波莉娜難得的給呂西安說了句好話。
“他不是說蘋果好不好吃，要自己咬一口嗎？怎麽就沒讓你咬？”約瑟夫冷冷的道。
“他說，這個蘋果不能吃，這是毒蘋果，吃了要死人的。我們隻用看人家吃了怎麽死就行了。再說，我下場去，也是不可能嚐到它的味道的。因為賭場的人都認識他，我是他帶過去的，他們肯定不敢贏我的錢，相反，隻會想方設法的輸錢給我，就當是在向他行賄。
呂西安說，如果接受這樣的賄賂，有損家族的形象。所以，我們隻能看，不能下場。”
聽到前麵的一段的時候，約瑟夫的氣還略略的消了一點——好歹呂西安這個混小子還不是完全的不知輕重。但是聽到後麵呂西安居然說什麽家族的形象，約瑟夫的氣卻又上來了。
“那個混小子還知道家族的形象？”約瑟夫罵道，“那混小子在哪裏？今天我非要……”