陳慶之琢磨這句話含義：“戰場不是抵禦胡人的唯一防線？”
陶弘景年過七十，陳慶之正當中年，楊忠隻有二十歲左右，老中少三人繞過山腰，景色突變，遮擋四周樹木消失在腳下，小徑在山腰處轉彎，開闊的平原在腳下暴露出來，夕陽映射在蜿蜒的小河之上，閃出燦燦粼光。陶弘景留步，浮雲在腳下掠過，俯視山下景色：“魏人是漢人還是胡人？”
“當然是胡人。”陳慶之脫口而出。
陶弘景看了眼陳慶之，說出自己想法：“魏國孝文帝拓跋宏酷愛漢文化，親政以後效法周禮，改定官製和禮儀，遷都洛陽，穿著漢裝說漢語，禁止在朝中講鮮卑話。他甚至改胡姓為漢姓，自稱元宏，娶漢女為妃，鼓勵胡漢通婚，自詡華夏後裔。你認為他是胡人，他卻自認為漢人。”
“可是他們卻是胡人血脈。”陳慶之反駁道。
“魏國現在的皇帝元子攸是什麽血脈？”陶弘景露出笑容。
“當然是胡人血脈。”陳慶之不假思索。
“魏帝元子攸身兼胡漢，胡漢混血。”陶弘景不認可陳慶之的觀點：“不能單以血脈論胡漢，血脈可以相混，孝文帝元宏與那漢妃的後代是漢人還是胡人？隻要胡人傾慕漢人文化，移風易俗，成為漢化胡人，進而與漢人融合，再無區別。”
陳慶之還在思索魏帝元子攸的血緣，陶弘景繼續說下去：“胡人來自漠北，像草原上的野草一樣，燒不盡鏟不絕，連天蔽地入侵中原，必須文武並用，才能徹底鏟除來自草原胡人的威脅。”
楊忠聯想到戰場上，讚同陶弘景的說法：“嗯，戰爭像我們的環首刀，利於進攻，教化像盾牌易於防守，左盾右刀，兩手都要抓，兩手都要硬。”
陶弘景哈哈大笑：“哈哈，好，兩手都要抓，兩手都要硬。”
楊忠自小在武川鎮與胡人混雜相處：“胡人這麽凶狠，怎樣教化他們？”