訪談者：《新周刊》胡赳赳
時間：2010年4月26日
有一種體製易撒謊
訪談者：我們這次聊的話題是曆史與謊言的關係。這讓我想到老子說“智慧出，有大偽”。我不知道“偽”能不能理解成“謊言”？
吳思：可以。或者是偽君子，或者是謊言，都行。
訪談者：這就存在曆史觀的問題，什麽樣的曆史是真實的？
吳思：事實就是，有一種體製特別容易生產謊言、製造謊言。而且製造謊言是合理、合算的。你看咱們曆史上的這個體製：一個皇帝，下麵一堆官僚，麵對全部農民，農民信息渠道不暢。打天下、坐江山的這個人，不管是秦始皇、朱元璋，還是劉邦，他們必須解決的問題，就是怎麽坐江山？最高層的統治者有兩個選擇：一個是用**裸的暴力，強製；一個是用說服力，德政。這兩者還有不同的搭配比例。單憑著暴力坐江山，這個江山是很脆弱的，不容易長久，或者說長期收益不看好。於是就部分采用儒家的那種方式，說服、勸導，讓你內心認可。
訪談者：然後這又變成統治者的一套謊言。
吳思：這就是一套理論。如果統治者真的遵循這個理論，它就不是謊言，至少謊言的成分不高。如果他不遵循這個理論，我們就可以說這是謊言。
訪談者：這個分析得太對了。
吳思：那他遵循不遵循這個東西呢？他一定不遵循。——也不是說完全不遵循，一方麵要求你完全遵循，一方麵自己不完全遵循。比如君仁臣忠、父慈子孝、夫義婦順。我的義務就是你享受的權利，而你的義務也是我享受的權利，咱們倆是對應的。雖然你的權利偏大，我的義務比較多，但是你是君，我是臣，你的責任也大。我認這個賬。這就是儒家的三綱五常，聽起來也說得過去。不過在實際上，強勢的那一方不願意受約束，很難甘心就範，也很容易墮落。經常是不仁不慈。很少有仁君，曆史上明君的比例很低。不過，我不仁，不許你不義，不容你不忠。這就不能太講理了。需要王霸道雜，儒表法裏，表麵上是儒家，說得很好聽，很有說服力，講究各方麵對應的規範。實際上讓你就範，我不就範。我不仁慈還不能讓你知道，還要宣揚我如何仁慈。如果有人跟我叫板，二話不說就滅了他。實際上行的是霸道。