首頁 我想重新解釋曆史:吳思訪談錄

我對幾個基本概念的理解

訪談者:楊偉東

時間:2010年1月8日

訪談者:您是怎麽理解勞動這兩個字的?

吳思:我們學到的標準定義我當然能談。馬克思主義的定義是,勞動是人類製造並使用工具,改變勞動對象,使之適合自己需要的活動,有目的有意識的活動。關鍵是製造並使用工具。工具出現之後就進入了勞動。勞動又怎麽創造了世界,創造了價值,創造了語言和意識,最後創造了人類自身。這是我們學到的教科書上的定義。

我個人看法和這個有點兒不一樣。如果以工具為特點,有的動物也會製造使用工具,比如說大猩猩,把樹葉擼下來,弄一根小棍探到白蟻窩裏,釣出白蟻來吃,這個動作既製造了工具,又使用了工具。那麽,我們是否可以說大猩猩也在勞動?我覺得馬克思恩格斯以製造使用工具作為勞動的特征,再以勞動作為人類的特征,已經被後人的新知識證明有問題。

另外,馬克思說勞動創造了價值,我對這個說法也有不同意見。價值是什麽?能夠滿足人們的需要,又是稀缺的東西,就是有價值。比如一條魚你說有沒有價值?通常都會說有價值,它怎麽來的?你說是我養的,我付出了勞動,於是它凝結了人類的勞動,它是有價值的。那我說魚是我在荒野的池塘裏撈的,像北大荒人們剛去的時候“棒打瓢子,瓢舀魚”,拿個瓢水裏一撈上來了,那裏沒有凝結人類的勞動,這條魚它有沒有價值?現在一般人會說更有價值,因為是野生的。於是,勞動創造不創造價值,在這個問題上就會發生混亂。

我的解釋是天地生財,這是中國古人的說法。天地就能夠創造價值,魚就是天地創造出來的,天地創造出來各種植物,然後是昆蟲,魚吃植物和昆蟲長大。魚對人類是有使用價值的,又是稀缺的,於是人們願意付出一些東西換取,這個魚就有交換價值了。如果自然界天生的魚被撈得差不多了,人不得不付出生產勞動,自己去養魚,投放飼料,那是對天地生財或者自然生產的促進和補充。人類的勞動生產是什麽呢,就是對價值和財富的追求,這種價值和財富是人們通過生產勞動在自然界天生的那部分之上補充追加的。