（布萊希特與沃爾夫的一次對話[1]）
丁揚忠 譯
[1] 本文副標題為譯者所加。
佛·沃爾夫 我們兩人長期以來在戲劇領域中從不同的戲劇理論立場出發向著同一目標前進。正是由於您的《大膽媽媽和她的孩子們》的巨大成功，而有必要在我們今天的戲劇朋友中間展開對您的戲劇理論的探討。您把您的《大膽媽媽和她的孩子們》稱作“編年史”絕非偶然，無疑它是您的“史詩戲劇” （又譯敘事戲劇）的一種形式。您是否有意識地想用這種編年史風格再次強調，對您來說讓**裸的事實向觀眾說話是主要的？就亞裏士多德理論說這裏也有可供人們了解的可能的曆史事實。粗略地說：客觀戲劇反對心理戲劇，本身要付出代價，因為事實往往不能將人改變。
貝·布萊希特 從樣式說，編年史劇的標記與伊麗莎白戲劇的曆史劇相符合。編年史《大膽媽媽和她的孩子們》當然不是企圖用**裸的事實向任何人證實什麽東西。事實在**裸的情勢中不能使人覺出驚奇，它也沒有多少**力，這您說得有道理。編年史需要包含事實的東西，亦即說它是現實主義的。 “客觀戲劇反對心理戲劇”的劃分對我們毫無幫助，因為人們可以搞客觀的心理戲劇，巧妙地把心理“材料”變為藝術表現的主要對象，而同時追求客觀性。對我這部編年史劇作，我不相信它會讓觀眾陷入客觀情勢之中，而毫無熱情地權衡同意什麽反對什麽。相反，我相信並希望，它會使觀眾持批判態度。
佛·沃爾夫 您的戲劇最主要的是訴諸觀眾的知解力。您想首先提醒您的觀眾對現有環境及可能出現的環境（社會關係）的相互聯係要有清醒認識，從而使他們獲得正確方法和抉擇。您用同樣方式反對直接喚起感情和感情衝動——正義感、追求自由、反對壓迫者的“神聖憤怒”，是嗎？我提問的動機很簡單，在這個意義上隻能說：您認為像《葛茨·封·伯爾興根》[1]這樣的編年史劇（它的人物性格幾乎沒有發展、轉變、“淨化”，但它能很好地引起感情體驗）對今天觀眾也沒有教益嗎？您相信希特勒時代用瘋狂的熱情否定的東西，今天對我們也是完全值得懷疑的嗎？