池田
我想談談您所說的第二點，即“五四運動”以來科學與民主的優秀教育思想，以及西方教育思想、製度和方法論的影響。我想這兩個方麵是分不開的。科舉在1905年就被廢除了，因為清朝受到歐美列強的侵略以後，為了維持它的體製而改變了人才培養的方略。為了抵抗長年的壓迫和封建統治，革命大潮風起雲湧。1911年，辛亥革命爆發，推翻了清政府，成立了中華民國。
顧先生指出的第四點是這一時期傳入的西方教育，您介紹說這些思想起初是經由日本教育界傳到中國的，特別是德國赫爾巴特學派的理論[26]。赫爾巴特的理論重視理性的教學法和道德品格的陶冶，這與中國傳統教育重視管理與德育在理念上是一致的，因此得到了清末民初教育界的支持。[27]
特別是當時著名的學者王國維編輯的雜誌《教育世界》，介紹了誇美紐斯、盧梭、裴斯泰洛齊等人撰寫的很多西方教育思想名著。[28]知識分子所激發的對新文化的需求不斷高漲。1915年，提倡德先生（民主）與賽先生（科學）的雜誌《新青年》（最初稱《青年雜誌》）創刊，強烈的反儒教言論成為雜誌的風格，引起了很大的社會反響。
剛才顧先生也說到，大文豪魯迅先生也寫了很多文章。《狂人日記》用白話文無情地揭露了封建禮教；《隨感錄》則指出“無論黑暗如何要阻遏思想的潮流，無論悲慘如何要襲擊社會，無論罪惡如何要毀滅人道，追求完美的人類潛能總會踏著那些障礙物前進”[29]。魯迅先生的作品總是要猛烈地衝垮作為民眾桎梏的惡傳統的高牆，總是懷著毅然決然的自豪。我也曾談到，魯迅作品作為我的青春時代的愛讀之書而在我的心中留下了深深的印記。[30]
《新青年》還介紹了包括美國學者杜威博士的教育思想在內的各種西方思想。[31]當時，美國的教育製度開始引入中國，學製改革的討論一直秉持以兒童為中心的原則。接受過杜威博士教導的陶行知先生主張的生活教育等進步的教育實驗也盛行一時。[32]杜威博士在1919年也就是在“五四運動”時期訪問了貴國，他的一句頗為有名的話是：“現在正孕育著新中國。”[33]杜威博士看到了“五四運動”，他從中國人民身上、從青年身上到底發現了什麽？到底有了怎樣的思考？從那時起至20世紀20年代，受杜威博士影響的美國教育學家克伯屈的“設計教學法”和帕克赫斯特女士的“道爾頓製”也被介紹到中國，它們都是排斥傳統的教材中心主義和班級中心主義的，重視兒童的主體性學習活動，在當時受到了廣泛的關注。[34]